Mujeres y liderazgo
El lunes de la semana pasada, Amy y Frankie se referían en sus comentarios a El cerebro femenino (RBA). También a mí me parece que el libro de Louann Brizendine es más que recomendable para quienes estén interesados en explorar cómo somos las mujeres y en qué nos diferenciamos de los hombres. Y ese mismo lunes se publicaba en el diario El País un extenso reportaje de John Carlin titulado “Las mujeres ganan prestigio, no poder”.
El reportaje estaba escrito al hilo del “efecto Palin” –un hilo del que no tengo mayor interés en tirar–, y nos encontrábamos también alguna pincelada de la habitual visión victimista sobre la situación de la mujer que distingue a ciertas feministas y que comparten algunos hombres. Porque es evidente que las mujeres no sólo están ganando prestigio, sino también poder. Otra cosa es que ese poder esté costando ganarlo y que se esté ganando lentamente. Lentamente si pensamos en el tiempo que marca nuestra biografía; porque si al tiempo histórico nos referimos, el cambio social se está produciendo con inusitada rapidez: la posición que hoy ocupamos las mujeres en las sociedades occidentales no se la podía ni imaginar la generación de mi madre; qué decir de la de mi abuela.
Sin embargo, a esta clase de feministas les cuesta entender la diferencia entre un tiempo y otro. Imagino que por esa razón vuelve Bibiana Aído al manido ejemplo: “El 61% de las personas que se licencian en las facultades son mujeres. [...] Actualmente, hay sólo tres rectoras en las 48 universidades públicas, lo que evidencia el desequilibrio y la dificultades que todavía persisten”. Sin negar que persisten los desequilibrios y las dificultades, lo que de verdad evidencia es otra cosa: que ese 61% es de hoy, mientras que quienes acceden al puesto de rector en una universidad pertenecen a una generación anterior, cuando las mujeres no eran ni mucho menos el 61% de los licenciados, de hecho, eran minoría. Cuando las jóvenes que hoy se licencian lleguen a los puestos y a la edad que tienen ahora esas tres rectoras, entonces veremos cómo está la situación, que de seguro estará de otra manera.
De todas formas, me estoy alejando de mi propósito al traer a colación el reportaje, que no era otro que comprobar cómo se ve hoy a las mujeres desde el punto de vista del liderazgo: “Extensos sondeos recientes de un reputado organismo de investigación llamado Pew Research Centre demuestran una percepción mayoritaria de que las mujeres poseen más cualidades inherentes de liderazgo que los hombres”. Pero es tanto más que podríamos llegar a la conclusión –y es broma– de que la mayoría de la gente suscribe la idea de quienes piensan que las mujeres son superiores a los hombres. Lo que digo, que Elise Sutton estará encantada con semejante gráfico:
Y si las mujeres son consideradas mejores líderes que los hombres, en todo salvo en que sean un poco menos resueltas, pues deberían serlo también al desempeñarse en los cargos públicos. En efecto, mi abuela se hubiera quedado pasmada si alguien le hubiera dicho que en la sociedad en la que vive su nieta la mayoría de la gente tuviera opiniones como estas:
Como se ve, se considera a las mujeres mucho mejores que los hombres en todo, y con gran diferencia, menos en dos actividades públicas tan “típicamente” masculinas como las de policía y militar. Es de suponer que estamos ante un viejo estereotipo que también terminará por desaparecer con el tiempo.
El texto nos ofrece la contrapartida a tan favorecedora imagen para las mujeres: “Sin embargo, sólo el 6% opina que, en conjunto, las mujeres son mejores dirigentes que los hombres; el 21% cree que los hombres son mejores y el 69% considera que están en igualdad de condiciones. Como dice el informe de los encuestadores de Pew, “es como un equipo deportivo que tiene las mejores condiciones individuales y sin embargo pierde todos sus partidos”.
Para mí, que los hay estrechos de miras… porque no miran hacia atrás. Para mí, las mujeres estamos ganando todos los partidos –que no tiene por qué significar que los pierden los hombres–, porque el hecho de que un 69% de los encuestados considere que nuestra capacidad es la misma que la de los hombres es ya un partido ganado, y muy importante, con respecto a la situación de partida de hace bien poco tiempo, en la que no ya el 21% sino la abrumadora mayoría de hombres y mujeres habría defendido que ellos eran mejores dirigentes que ellas.
Además, vivimos en un mundo en el que la imagen, en su sentido más amplio, cobra cada día mayor importancia. Y si la mayoría comienza a ver a las mujeres como mejor preparadas para ejercer el liderazgo, seguro que acabará dando el paso que aún no da por la permanencia de viejos prejuicios y estereotipos. La idea de que el siglo XXI será ya el siglo de las mujeres se extiende, la imagen de las mujeres como una fuerza en ascenso se superpone a la de los hombres a la defensiva ante ese empuje. La imagen del futuro se feminiza, mientras el pasado se mantiene masculino; los valores más positivos de cara a ese futuro se consideran en buena parte femeninos, mientras que los valores masculinos se tienen a veces por rémora del pasado. Los hombres necesitan encontrar su nuevo lugar en el mundo y, como es natural, les está costando encontrarlo.
Por supuesto que lo que escribo son generalidades y que, luego, las mujeres y los hombres somos singulares, pero sí creo que estamos en un momento de la evolución de la sociedad en el que ser mujer puede comenzar a ser, al revés que hasta hace poco, una ventaja. Y esa imagen de las mujeres que muestra la encuesta no deja de ser un anuncio de lo que viene.
Y vendrán mujeres más seguras y autónomas, y podrán ser más dominantes y exigentes en sus relaciones con los hombres. Aunque en mi opinión eso no significa, como piensa Elise Sutton y algunas otras mujeres dominantes, que nos espere un futuro marcado por la dominación femenina como forma mayoritaria de relación entre ambos sexos. Al menos yo no lo creo. Sí creo que “Crecerá la demanda de dominación femenina”,como he escrito, pero, aunque crezca, imagino que seguiremos siendo minoría las personas que así nos relacionemos.
En cualquier caso, constituirá una posible elección para las mujeres, y me parece lógico suponer que esa elección será más sencilla de hacer para mujeres que serán más libres, autónomas y poderosas. En fin, que puestas a ejercer el liderazgo, para el que tan buenas cualidades se nos atribuyen, parece lógico suponer que haya más mujeres dispuestas a hacer la prueba de ejercerlo en casa, a comprobar si es verdad que se vive como una reina y si los compañero están encantados de esforzarse para que así vivan. Para mí que eso, con el picante añadido de un sexo pizca diferente –más centrado en el disfrute de la mujer–, es la dominación femenina, y que con el paso del tiempo tienen que ser más las mujeres que se animen a hacer la prueba.
Y escribo desde la racionalidad, y desde el conocimiento de que las viejas ideas, los prejuicios y el miedo al qué dirán tienen una enorme influencia sobre nuestro comportamiento. Porque si me dejara llevar por mi experiencia y por lo que siento… tan sólo mostraría mi extrañeza de que no sean ya muchas más las mujeres que decidan que la dominación femenina es para nosotras una bendición. Y que si hay tantos de ellos anhelando bendecirnos, pues miel sobre hojuelas para nosotras y para ellos.
Amy:
Supongo que el hecho de que el porcentaje de sumisos sea mucho mayor al de amas o mujeres dispuestas a ejercer su poder en su relación de pareja, no significa para nada que estos hombres sumisos supongan una cuota significativa real en el porcentaje total de hombres para que este tipo de relación se pueda dar por el simple hecho de que la mujer tenga el deseo de que así sea. Porque posiblemente para un hombre sumiso sea relativamente fácil introducir a su mujer no iniciada en este tipo de relación, ya que en definitiva la que no es autoritaria suele obedecer bastante más docilmente que un hombre, y si es esto lo que le mandan sólo es cuestión de tiempo que llegue a gustarle. Pero cuando la cosa es al revés es más complicado, de hecho una chica aquí dijo que por estar enamorada tuvo que dejar de lado su condición de ama para no perder esa relación con ese hombre. Porque si bien en determinadas esferas de la sociedad los hombres son más liberales, más permeables a los cambios, hay otros estratos sociales donde la cultura machista está muy arraigada y estos estratos sociales suelen ser mucho más numerosos que los demás. Así que hay una razón por la que el poder de la mujer no se ejerce en el hogar de una manera más extendida y no es otro que el de la educación tradicional sigue muy arraigada en un gran número de personas, tanto hombres como mujeres. Sólo hay que mirar a nuestro alrededor y escuchar los pensamientos de la gente y hay una gran masa de gente que aún siendo jóvenes tienen la misma actitud que nuestros abuelos.
9:53 | 10 Noviembre 2008
Alberto:
Yo no creo personalmente que ahora haya mas hombres sumisos o mas mujeres dominantes,sino que al igual que los homosexuales antes estaban escondidos por verguenza o represión, ahora es algo normal.
El hecho de que un hombre confesase que le gustaría someterse a una mujer o una mujer manifestase su condición dominante, no se podía concebir, debido en gran parte por la “cultura” de nuestros mayores.
¿Acaso antes las mujeres podían trabajar fuera de casa o pensar siquiera en realizar una carrera?
Ahora hay muchas mas mujeres que hombres en ciertas carreras universitarias, debido principalmente a mi manera de ver, en que también son muchos los hombres que se decantan, por estudios que derivan en trabajos de caracter manual, como técnicos, mecánicos, etc… que han sido desde siempre mas, de la preferencia de éstos (no quiero decir que no haya mujeres que los desempeñen pero son solo un 5 %).
También es normal que estas mujeres que dedican gran parte del día a prepararse en sus respectivas carreras universitarias, les venga como anillo al dedo, que sus parejas se dediquen a realizar las labores que en otras épocas, eran ellas las destinadas a realizarlas.
Recuerdo cuando nos preguntaban en la escuela, a que se dedicaban nuestras madres, era raro el que no respondía “Sus Labores”.
Quien sabe si dentro de unas pocas décadas, no será ya habitual el responder a que se dedican los padres, a “Sus Labores”.
Saludos
14:40 | 10 Noviembre 2008
alospiesdeunaMujer:
Estoy muy deacuerdo con todo lo expuesto en el articulo, creo que la base de todo es que la Mujer es mas flexible y se adapta mejor a una situacion nueva, el hombre es mas rigido y mas convencional, la Mujer se ha atrevido a vestirse de hombre pero el hombre nunca se vestira de Mujer. La Mujer ha entrado con paso firme en el siglo 21, los hombres estamos todavia en el 20.
El dominio de la Mujer en cantidad y calidad en las universidades se traducira en un dominio de la sociedad a medida que los valores machistas vayan desapareciendo.
En un mundo globalizado donde todo cambia tan rapido, el hombre no puede adaptarse tan rapido como la Mujer por lo que esta ira desplazando al hombre a realizar tareas cada vez mas simples.
Creo que la Mujer hoy en dia hace de hombre y de Mujer a la vez, el hombre sigue siendo hombre.
17:28 | 10 Noviembre 2008
Alberto:
El gran problema que se me antoja es, que el nivel de machismo y el de incultura ( asociada claramente al bajo nivel de estudios), es directamente proporcional, lo que hace que los varones con baja cualificación cultural (por lo que tanbién laboral), hará que sea mas difícil el sometimiento a recibir órdenes de la mujer.
La ignorancia del varón provoca a la vez cierto temor hacia la inteligencia de la mujer, por lo que se genera un inmediato rechazo a obedecerla y se tiende al machismo.
Recuerdo, que las prespectivas a corto plazo son del todo nefastas, ya que el fracaso escolar entre las nuevas generaciones de varones va alarmantemente en aumento. (Otra causa que lleguen mas mujeres a la universiadad que varones).
EL futuro es del todo incierto creo yo.
Un saludo
18:26 | 10 Noviembre 2008
exclavo 2008:
NO atodas las mujeres le gusta ser AMAS, en mi caso me costo mucho conseguir una que lo quisiera ser y tuve que explicarle todo, y meterla en ese mundo por medio de paginas en internet una vez que lo descubrio quedo facinada con este nuevo mundo y se dio cuenta que realmente son las mujeres las que mandan y lo atractivo que resulta tener a un hombre como exclavo y sumiso, la mia no es una relacion de 24/7 pero poco a poco la hemos ido aumentando y los dos lo estamos disfrutando muchisimo,realmente ser sometido por una ama es lo maximo
22:04 | 10 Noviembre 2008
jvrsum:
Segolene Royale, Condolezza Rice, Michelle Obama, Tzipi Livni, Hillary Clinton, ¿sigo con más? ¿alguién duda de su carácter, dominio y autoridad? Y no cito nombres de españolas para evitar dificultades a Ana Serantes con nombres de personas conocidas, pero es evidente que hay un perfil de mujer dominante y decidida, y aceptada por la sociedad ya sin mayor problemas. O acaso a nuestra vicepresidenta del gobierno algún hombre se atreve a levantarle la voz….??
12:27 | 11 Noviembre 2008
Juanillo:
yo creo que no hay que liarse mucho, pues todo el mundo sabe que en muchas relaciones de pareja siempre hay uno de las dos partes que toma un papel director y la otra se deja llevar, pero esa que se deja llevar también puede tomar un papel activo, es decir, yo confirmo mi carácter sumiso porque busaco una mujer con autoridad, y si, también dominante, pero no por eso debo ser un pelele o no tener iniciativa, pero también busco otros complementos como que sea cariñosa, y si le levanto la voz que sepa transmitirme autoridad y también persuasión, pero una cosa es cierta, que hay que hacer las cosas con mucha mesura y cabeza, y no confundir liderazgo con despotismo.
12:50 | 11 Noviembre 2008
alospiesdeunaMujer:
Discrepo con jvrsum porque pienso que todas esas mujeres que expone solamente contribuyen a perpetuar el machismo, son como una alternativa en la sombra. Voy a dar un ejemplo de Mujer ejemplo desde mi punto de vista; Rigoberta Menchu, estuve deseando que fuera elegida presidenta de Guatemala pero era solo un sueño. Los machos nunca permitiran que una Femina asuma el mando desde sus propios principios femeninos porque pondria en evidencia la fragilidad de un sistema milenario…
21:58 | 11 Noviembre 2008
Zorro del desierto:
No comparto las cualidades que los periodistas de ABC atribuyen a los líderes, o al menos, no creo que sean las más importantes.
No creo que un líder deba ser dominante o autoritario, pues los liderazgos que así se forman son inestables y de frágil fractura.
Bajo mi punto de vista, un líder debe tener autoestima, para confiar en sí mismo cuando todos los demás dudan; debe ser tranquilo, para conservar la calma cuando a su alrededor solo ve desesperación; consecuente y coherente para ganarse el respeto de sus compañeros, y lo más importante, debe generar la confianza suficiente para que se acuda a él de forma natural.
Pero sobre todo no creo que deba tener unas características fijas, sino que debe tener cualidades acordes con su público. A un clan de idiotas les comandará el idiota mayor, en una banda de delincuentes lo hará el más bruto.
A pesar de estas discrepancias, me muestro bastante de acuerdo con la idea que transmite este artículo. Las mujeres conquistarán el papel que les corresponde en la sociedad y lo harán con fuerza y poderío, de una forma arrolladora e incontestable.
Flaco favor le hacen actitudes victimistas o leyes de paridad.
22:16 | 11 Noviembre 2008
Zorro del desierto:
A los pies:
“El dominio de la Mujer en cantidad y calidad en las universidades´´
No se cómo evalúas a los universitarios, por tanto tampoco se a que te refieres con calidad. Si es nota media, es cierto, si es número de becas de excelencia o publicaciones, creo que todavía no es así, si hablas de las carreras que en teoría van a formar a los futuros líderes, es completamente falso.
Así que supongo que lo dirás para alentar un comentario tan manifestamente maniqueo como el que a continuación comentas.
Un poco en la línea de esta idea Amy dice:
“Sólo hay que mirar a nuestro alrededor y escuchar los pensamientos de la gente y hay una gran masa de gente que aún siendo jóvenes tienen la misma actitud que nuestros abuelos.´´
Sin querer meterme en la libertad de opinión de cada uno; no parece que hayas mirado ni escuchado mucho a la gente. No creo que haya muchos jóvenes que se crean con derecho a pegar a su mujer, que se crean en un plano superior por ser hombre o que no estén de acuerdo con que la mujer trabaje fuera de casa.
22:17 | 11 Noviembre 2008
Amy:
La cuestión Zorro del desierto es que muchas veces creemos que nuestros pensamientos o nuestra forma de vivir incluso es la frontera mínima de la que todo el mundo disfruta y Zorro esto no es así. Doy por hecho y puedo equivocarme muy poquito que la mayoría de la gente que tiene un blog y los que comentan en ellos tienen una cierta formación, ya sean carreras universitarias, puestos en mandos intermedios, cierta economía desahogada y un nivel cultural medio en el peor de los casos. Y lo que yo venía a decir es que con estas condiciones es más que probable poder ser liberal y elegir de manera libre la opción sexual que cada uno quiere vivir. Sin embargo esto no es para nada una muestra representativa y real de la población de un país, las clases sociales son una pirámide en donde la base la forman los menos favorecidos. Y entre esos menos favorecidos están aquellos cuya educación es más machista, el nivel cultural como mucho da para escribir con un montón de faltas de ortografía y su libertad sexual se limita a tener relaciones prematrimoniales con la chica con la que seguramente se casarán.
En cuanto a esa manía de relacionar malos tratos con machismo sólo decirte que es un poco cansina. Los malos tratos casi siempre están relacionados con adicciones, ya sean drogas duras, alcohol, ludopatía. Y en muy pocos casos con el machismo directamente, otra cosa es que esos drogadictos, alcohólicos o ludópatas sean machistas pero eso es otro cantar. Posiblemente dentro de mucho tiempo los drogadictos, alcohólicos o ludópatas sigan maltratando a las parejas que tengan a su lado y ya no sean machistas porque la sociedad haya cambiado en ese sentido, pero ellos seguirán aliviando su ansiedad con la persona que tienen a su lado.
Así que lo mío no era demogagia, ni tremendismo, pero si tenemos en cuenta a la población real de un país, de este país, no podemos suponer que todos cuentan con la misma libertad para vivir su sexualidad, ni para plantearse si las enseñanzas rancias que les transmiten se puede transgredir y optar por ser más justos, porque no cuentan con las mismas armas que los que sí han tenido una vida donde acceder al conocimiento les ha sido más fácil. Lo que sí que es demagogia es cuando se afirma, como hace poco se afirmó en el blog de sexodos, que en el ambiente liberal había gente de todas las clases sociales, vamos que no me imagino yo a un albañil entrando a un club de swingers por ejemplo. Y mucho menos dejando se llevar por la dominación de una mujer. Esto no quiere decir que ese albañil por ejemplo no pueda tener fantasías al respecto, pero seguramente las silenciará porque chocarán frontalmente con la educación que ha recibido y ni siquiera podrá entender que lo que le hace excitarse es algo completamente sano e incluso se sentirá culpable cuando le ocurra.
10:23 | 12 Noviembre 2008
frankie:
Como decía Ana en la entrada, los avances de la mujer no significan amenazas para el hombre, ni mucho menos ya que, según mis noticias, ambos pertenecen al mismo género, el humano. Todo lo que nos aporten lo necesitamos con urgencia
Este detalle tan banal hace que, si se decide por secuestrar en casita a la mitad de la población pensante, como en Occidente hasta no hace tanto y ahora en los países árabes, el avance social no sea posible. El PIB de mayoría de los paises musulmanes juntos apenas llega al de España, según datos dela OCDE y seguro que ese es uno de los motivos, la pérdida de inteligencia y energías humanas, en esta caso con anatomía femenina.
Y las preferencias por que ellas dominen se pueden poseer en forma latente, pero si no se poseen una culturilla que las ampare, pasarán a ser algo reprimido en uno mismo y objeto de burla en los demás.
En multitud de ambientes masculinos, en la mayoría, se cuentan las batallitas sexuales a la manera clásica, con metáforas cinegéticas sacadas de la caza: avistamiento de la presa, acecho, acoso y sometimiento sexual. Bien es cierto que algo ha cambiado; contar que ella te ha “ligado” también resulta agradable.
Pero ahí para la cosa. Cuenta una experiencia canela en lugar de vainilla y te mirarán como a un alienígena , como a un abducido, como a un exiliado del género masculino. A guardartelo, pues, en la intimidad
11:54 | 12 Noviembre 2008
deMarte:
Incluso aunque las estadísticas reflejaran una percepción negativa a la mujer como líder, la mujer seguiría teniendo el mismo derecho a tener las mismas oportunidades de ejercer como tal que los hombres, porque los derechos individuales están por encima de las estadísticas, al menos según nuestros valores occidentales… Uno de nuestros valores básicos es la igualdad de oportunidades entre individuos (Liberte, Egalite, Fraternite).
Yo personalmente no creo que con la evolución de la emancipación de la mujer aparezcan más mujeres con instintos sexuales de dominación, lo que si creo es que las que lo tengan se sentirán más liberadas y conscientes de su propia sexualidad como para desarrollar sus fantasías (como bien ya ha señalado Alberto), al igual que las que se sientan inclinadas a la sumisión, a el intercambio de parejas, el sexo grupal, la homosexualidad, la bisexualidad….ect.
Habrán mujeres que tengan una posición de poder en su vida pública, y que luego en su vida privada quieran ser dominadas, como ya pasa con los hombres… Un mayor poder social, en mi opinión, no implica que cambien las pulsiones sexuales de la gente.
Y en cualquier caso el que aparezcan más dominas no tiene porque suponer solo ventajas para las que ya ejercen como tales ;-).
Saludos marcianos a todos los terrícolas.
22:08 | 12 Noviembre 2008
Zorro del desierto:
“La cuestión Zorro del desierto es que muchas veces creemos que nuestros pensamientos o nuestra forma de vivir incluso es la frontera mínima de la que todo el mundo disfruta y Zorro esto no es así.´´
Te aseguro que en mi abultada lista de errores, rara vez se me cuela el que tu comentas.
Por suerte o por desgracia, me crié en un deprimido barrio de Vallecas (Madrid), para luego mudarme al campo y acabar estudiando en los E.E.U.U.
Cuando hablo de hábitos o pensamientos no me refiero a mi círculo, sino que trato de recordar opiniones dispares de gente distinta.
“En cuanto a esa manía de relacionar malos tratos con machismo sólo decirte que es un poco cansina´´
Estoy deacuerdo, aunque el calificativo de cansino no me parece el más adecuado. Yo no hago esa conexión.
“lo mío no era demogagia, ni tremendismo,´´; “o que yo venía a decir es que con estas condiciones es más que probable poder ser liberal y elegir de manera libre´´ ; “no podemos suponer que todos cuentan con la misma libertad´´
Yo no he dicho que seas tremendista o demagoga. Creo que ya se por donde vas. Ten en cuenta que en un blog, por desgracia no puedo mirarte a los ojos cuando hablas y por tanto debo ceñirme a el pragmatismo de tus palabras.
Has dicho que hay una masa de gente que aún sigue pensando como sus abuelos. Bien, pues antes se le prohibía a la mujer pedir un crédito sin autorización del marido, se penaba su adulterio y debía dejar el trabajo al casarse. Y no hablamos de cosas que, aunque en mi barrio todos creían, me niego a pensar que fueran comunes; que el hombre tenía una costilla menos porque de allí salió la mujer, que si te masturbabas te quedabas enclenque o si había un beso y la mujer tenía la regla se quedaba embarazada…
Si sigues pensando que en la base de la pirámide (¡menudo tópico soltaste ahí chica!) te puedes encontrar gente que piense así, humildemente te invito a que te pases por un barrio bajo y converses con la gente.
Otra cosa es que digas que aún nos queda bastante por andar; ahí te puedo dar la razón, aunque bajo mi punto de vista hay problemas mayores en la sociedad actual.
Aunque eso ya no es más que la opinión personal de un Zorro.
0:24 | 13 Noviembre 2008
Zorro del desierto:
“…y te mirarán como a un alienígena , como a un abducido, como a un exiliado…´´
No temas eso compañero. Cómo dijo el poeta:
“Cuando un verdadero genio aparece en el mundo, lo reconoceréis por este signo: todos los necios se conjuran contra él”.
0:27 | 13 Noviembre 2008
Pasaba por aquí:
Hablando de poder algunos dicen que el que será el hombre más poderoso del mundo tiene una relación malsana con su esposa:
http://select.nytimes.com/2007/04/25/opinion/25dowd.html?_r=1&oref=slogin
Literalmente que lo castra al darle reprimiendas como si aleccionara a un niño. Quien lo escribe es una dama, y especialmente turbadora para mí como todas las pelirrojas. He de decir que parece que era seguidora de Hillary Clinton y sus críticas pueden deberse a eso. Curiosamente escribió un libro sobre el estado actual del feminismo.
Sobre más al tema, que las mujeres lleguen a cotas de poder les importará según cuál sea su visión sobre las llamadas “cuestiones de género”. No creo que la llegada de Margaret Tatcher al cargo de Primer Ministro liberara muchas mujeres.
Tampoco veo relación entre conseguir cotas de poder social y que tengas tendencias de Dominación o Sumisión en la vida privada.
0:39 | 13 Noviembre 2008
Carlos:
Parece claro que antes las mujeres tenían otra situación y que ahora esta cambiando. Lo mismo para los hombres, ambos son coparticipes del mismo cambio.
Mi pregunta, es cual es relación de este hecho con la dominación femenina?
Intuyo que entonces se requiere ser una mujer exitosa profesionalment para ser dominante. O que un hombre que quiera darle la vida de reina a una mujer, siendo lo suficientemente exitoso para evitarle la presión de tener que participar como proveedora en el hogar, le sea difícil someterse a la dominación femenina.
Es un hecho que las mujeres son inteligentes, tanto o más que los hombres. Es un hecho que el mundo moderno demanda más del trabajo de las mujeres y de tener un doble ingreso en el hogar para mantener el nivel de vida que se percibe como adecuando en estos tiempos.
Eso en que contribuye realmente con la dominación femenina?
Creo que es un buen tema para discutir. Si los sumisos percibimos una mujer exitosa profesional o con una solvencia económica elevada como una mujer mas dominante en cualquier plano? Y si eso sería la meta para un sumiso, es decir, encontrar a una mujer que sea de esa forma?
1:12 | 13 Noviembre 2008
Amy:
Jajaja Zorro sabía que en cuanto pudieras me hablarías de tus orígenes humildes…jajajaj. Verás siguen habiendo mujeres que cuando les pides que tomen una decisión siguen diciéndote que esas cuestiones las lleva su marido, aunque ya no haya leyes que les impida nada, realmente no creo que ya nadie piense que con la masturbación te vas a quedar ciego (más que enclenque) o que te van a salir granos (que también se decía), pero hay muchos chicos de estos barrios pobres de los que hablas que le explicas lo que es un cunnilingus y te ponen cara de asco (creo que des por hecho que yo hablo de oídas es un poco gratuito por tu parte) y no hablemos ya de hombres para los que la infidelidad es algo hasta gracioso cuando los ponen ellos y un pecado mortal cuando es la mujer la que los pone, aunque por adulterio ya no vaya a nadie a la cárcel.
En cuanto al tópico de la pirámide, no por tópico es menos mentira, no es algo que yo me invento el hecho de que la pobreza es algo que crece en vez de subsanarse y que la riqueza está cada vez más concentrada en menos manos (el dos por ciento que tiene el noventa y ocho por ciento de la riqueza no es un tópico). Otra cosa es que con el rollito políticamente correcto de que las ideologías han desaparecido los de arriba pretendan hacernos creer que las diferencias de clases también lo han hecho, allá cada cual lo que se cree, no es mi intención convencer a nadie de nada, la realidad está a nuestro alrededor por muy occidentales que seamos.
9:17 | 13 Noviembre 2008
Amy:
Cachis ….”no por tópico es menos real”…jajaja.
9:19 | 13 Noviembre 2008
Amy:
Una cosas más Zorro, has hablado de la masturbación y la desmitificación que hay al respecto. Te puedo asegurar y no me equivoco que cualquier familia humilde, la madre para más señas cuando ve a su niñita de dos o tres años masturbándose por primera vez le corta de raíz las ganas de seguir explorando su cuerpo. Sin embargo cuando la exploración está hecha por niños en sus primeros escarceos con sus penes, las madres lo encuentra la mar de gracioso. Los tabúes siguen existiendo. Una amiga mía, profesora de biología me contaba que sus alumnas adolescentes se escandalizaban cuando ella en pettit comité las animaba a conocer sus órganos sexuales poniéndose un espejo para poder mirarse. Ya ni te cuento los colores que se les encendieron cuando les habló de que masturbarse era completamente normal y sano. Te estoy hablando de un instituto de gente humilde de un pueblo de mi provincia. La gente humilde sigue teniendo tabúes, sigue teniendo limitaciones, por mucho que las leyes y la sociedad haya cambiado, porque los cambios cuestan cuando toca temas morales.
9:43 | 13 Noviembre 2008
Juanillo:
es cierto que hay tabues como la masturbación femenina en el caso de las mujeres, y ser tildado de calzonazos en el caso de los hombres, jeje.
14:26 | 13 Noviembre 2008
Zorro del desierto:
No te ofendas Amy pero entre
”muchas veces creemos que nuestra forma de vivir incluso es la frontera mínima de la que todo el mundo disfruta” y entre
‘’sabía que en cuanto pudieras me hablarías de tus orígenes humildes”
Hay una evidente contradicción ¿Crees que disfruté de una forma de vida acomodada o sabías que era de origen humilde y necesitaba decirlo para reafirmarme?
Yo no doy por hecho que hablas de oídas o no porque no me lo has dicho, si lo hicieras lo tomaré como una forma de complementar tu información y no como motivo de mofa.
(referiendote a la pirámide) ”no por tópico es menos real”
No. Es falso. Los gráfica en función de los ingresos hace tiempo que dejo de tener una forma piramidal y actualmente es una campana de Gauss. No voy a discutir esto. Míralo en el I.N.E o en cualquier otra fuente fiable.
”algo que yo me invento el hecho de que la pobreza es algo que crece en vez de subsanarse y que la riqueza está cada vez más concentrada en menos manos”
No te lo inventas porque mucha gente lo dice. Pero también es falso. La diferencia entre los ingresos del 10% más rico y el 10% más pobre decrece, si es cierto que lentamente y de forma irregular. De nuevo vuelvo a animar a consultar datos oficiales para terminar con la controversia.
”Te puedo asegurar y no me equivoco que cualquier familia humilde…”
Guau! Que modesta. Bueno, yo te diría que conozco muchísimas que no ,que en los barrios humildes han surgido numerosos movimientos progresistas y que es imposible etiquetar con una única actitud a todas las familias. Pero como no te equivocas, pues no te digo nada.
20:58 | 13 Noviembre 2008
Su gusano patético:
Es muy interesante el estudio estadístico que nos enseñas en tu artículo. No cabe duda que la mujer está muy bien preparada para las tareas de liderato. Los números lo demuestran, y tan solo hace falta que la generación de jóvenes mujeres ocupen su lugar en la sociedad. Siempre que no haya ninguna resistencia machista, es de suponer que vamos a asistir a mayores cambios en los próximos años. Y mientras tanto, la mayoría de los hombres van a seguir descolocados, sin saber muy bien donde está su lugar. La sociedad se acerca al definitivo relevo natural. Mientras los hombres se han dormido en los laureles, las mujeres han hecho muy bien sus deberes, y merecen ocupar el poder.
19:08 | 16 Noviembre 2008
frankie:
Siempre que no sean como la Thatcher, claro, je, je. Una cosa buena es que se les conceda crédito intelectual,la capacidad para aportar pensamiento original, no para meramente administrar lo ya sabido.
Es importante porque necesitamos el mayor número de mentes pensantes concurriendo ya que, con el peazo de crisis que hay, pensando solo los elementos masculinos no damos abasto. En la cumbre dichosa esa, pej, solo estaba la Merkel, en medio de un Sanedrín de varones.
Y también el derecho a equivocarse, no tener que llevar una lupa encima siempre. Pero eso sí, lo del descoloque masculino no me lo creo demasiado, es generacional, ellas tampoco saben que hacer con nosotros…
19:32 | 16 Noviembre 2008
jvrsum:
Recordad que según las encuestas de la época, una de las mujeres con más atractivo erótico entre los ciudadanos varones del Reino Unido era Margaret Thatcher….
17:24 | 17 Noviembre 2008
frankie:
Ja, ja, ja, ja, cierto, la Dama de Hierro, ahora que lo dices tendría cierto puntito…
18:44 | 17 Noviembre 2008
Amy:
Querido Zorro dónde está la contradicción en disfrutar una vida acomodada habiendo tenido orígenes humildes¿?. Yo creo que no la hay.
La campana de gauss se dará en países occidentales en todo caso, pero precisamente el dato del 98% de la riqueza en manos del 2% de la población te lo había sacado de una enciclopedia sobre el siglo XX. Ahora bien señor zorro si usted me afirma que la enciclopedia está equivocada, la editorial te la confirmo mañana que no me acuerdo, pues no sé si creer a un anónimo o creerme a la editorial, tengo una duda existencial que no me va a dejar dormir esta noche. El nivel de pobreza hay que mirarlo a nivel mundial y no creo que las clases medias salgan ganando en este tipo de estadísticas. O eso, o nos mienten descaradamente cuando llega la navidad para que las ONGS hagan su agosto en estas fechas, será que les falta calderilla para comprar los reyes de sus hijos y piensan, vamos a hacer una colecta hablando del hambre en el mundo.
Y por último tu frase sacada de contexto, yo te puedo seguir asegurando sin equivocarme que la conducta de las familias humildes y otras que ya no se pueden considerar tan humildes castran cualquier intento de sus hijas de tres años cuando éstas se empiezan a masturbar. No es modestia, pero tampoco hay que ser muy listo para darse cuenta de que el hecho de que la masturbación tenga un cariz diferente en el desarrollo de los hombres y mujeres no es por algo físico sino por algo cultural. Y esta actitud aún sigue existiendo en las madres que menos formación tienen a la hora de educar a sus hijas. Pero que bueno que te vuelvo a repetir como antes, que si tú me dices que una madre dentro de una familia cinco miembros con una renta anual de 15.000, de unos cuarenta años, con una educación básica o ni eso, que trabaja eventualmente y cuyo marido es por ejemplo fontanero, cuando ve por primera vez a su hija de tres años masturbándose es capaz de afrontar la situación con naturalidad sin comunicarle a su vez a su hija ninguna valoración negativa de lo que está pasando, pues te podría decir que te creo, pero sabes que sería mentira, así que para qué decírtelo.
19:32 | 17 Noviembre 2008
Amy:
Ah ya que habláis de mujeres de cierta edad, ¿habéis visto a Silvia Tortosa? menudos sesenta y un años, ya me gustaría a mi llegar a esa edad con ese cuerpo y esa cara. No me extraña que su pareja tenga treinta y ocho años, realmente a quien hay que felicitar es a él por haber sido capaz de conquistar a una mujer así.
19:36 | 17 Noviembre 2008
Ana Serantes:
Amy, no tercio en la polémica que mantienes con el Zorro, pero el dato de la enciclopedia, “del 98% de la riqueza en manos del 2% de la población”, cuesta creérselo, francamente. Hace unos pocos años, en el momento álgido del movimiento antiglobalización, se utilizaba mucho el dato de que el 20% de la población mundial consumía el 80% de los recursos. Tampoco puedo asegurar que la cifra fuera exacta, pero seguro que ese movimiento no pecaría de mesurado. En cualquier caso, del 80% al 98 y del 20% al 2 hay un trecho, y se me antoja excesivamente largo.
20:21 | 17 Noviembre 2008
frankie:
Amy,es cierto,las mujeres de sesenta por alguna razón parece que tengan cuarenta, tanto en apariencia física como en vivacidad. Eso sí, la mayoría suelen ser actrices o pertenecientes a la clase media alta y sospechosas de albergar colágeno implantado en sus urdimbres, je, je. Pero siguen estando buenísimas.
En cuanto al dato, creo que el del 80 % que aporta Ana es el real. Pero eso sí, en cuanto a las madres de ahora no sé, pero remontándonos tan solo década y media si que recuerdo a mi madre, tías y contemporaneas suyas como auténticas máquinas inoculadoras de tradicionalismo sexual.
Las madres (no, no todas) son la auténtica quintacolumna de todo patriarcado, incluso este tan aparentementa suavito que vivimos. Y lo peor es que lo son a pesar de ellas mismas, por la conducta diaria que muestran a las hijas. Y luego las hijas crecen y cuando ennovian tienes que ser tú quien les hables de su propio clítoris, de su propio derecho al orgasmo y de la pantera que albergan dentro de ellas, que tiene narices.
Porque si no lo haces te condenas a vivir con una sombra de lo que pueden ser, con la mujer de Antonio Alcántara y eso en pleno siglo XXI.
23:19 | 17 Noviembre 2008
Zorro del desierto:
”dónde está la contradicción¿?”
En que una persona de ”orígenes humildes” nunca se va a creer que ”nuestra forma de vivir incluso es la frontera mínima de la que todo el mundo disfruta y Zorro esto no es así”, porque ha vivido la otra cara. Ahí está.
”La campana de gauss se dará en países occidentales en todo caso”
Exacto. La encuesta que Ana presenta y todos las reflexiones y comentarios hablan de países occidentales.
‘’señor zorro si usted me afirma que la enciclopedia está equivocada”
No lo hago. Lee otra vez mi post.
Amy; sinceramente creo que debemos dejarlo aquí. Porque creo que ya hemos dejado los dos claras nuestra ideas y discrepancias, y porque tu visión dogmática de la clase trabajadora me está empezando a enojar.
Y porque creo que ya aburrimos.
0:28 | 18 Noviembre 2008
Zorro del desierto:
Con respecto al tema de los datos. Yo también he escuchado el 80/20 de Ana y Frankie, pero tengo entendido que no es más que una aproximación matemática.
Todo viene un economista y matemático italiano de principio de siglo llamado Vilfredo Pareto. Viene a decir que en la mayoría de los casos, el 20% de los factores será responsable del 80% del total. Por ejemplo; en una empresa el 80% de los errores lo comete el 20% de los empleados, el 20% de los clientes son responsables del 80% de las quejas, el 80% de las ventas son del 20% de los productos…
Sin embargo, el citado Principio de Pareto es una aproximación matemática y como tal debe entenderse. No se corresponde con nigún modelo real, a pesar del empeño de determinados colectivos.
En cúanto al 98/2 de Amy;a mí tampoco me cuadra pero no significa que tenga que ser falso.
Creo que se refiere más que riqueza, a cantidad de dinero. No es lo mismo. Me explico.
Si un Danés tiene 50 euros y un Zimbabwense el equivalente a 5, pero con ese dinero el danés ’sólo’ puede comprar el doble de un producto, en ningún caso se puede decir que tenga 10 veces más dinero.
Y segundo, cuando se dice que, pongamos un ejemplo, que Bill Gates tiene una fortuna de (que se yo??) 50000 millones de euros, no quiere decir que pueda disponer de ese dinero del mismo modo que un mileurista con 50 euros en el bolsillo; y tampoco se puede cuantificar el dinero de un banco como la suma de los ahorros individuales de cada uno de sus clientes, sino que en la realidad es una cantidad muchísimo inferior.
Bueno, he tratado comentar aspectos de la matemática y la economía,y modestia aparte, creo que lo he hecho de forma bastante precisa considerando que no soy ni matemático ni economista.
Si hay alguno entre nosotros y detecta alguna inexactitud, que me ilustre. Soy todo oídos.
Y perdonar este ladrillo.
1:20 | 18 Noviembre 2008
Amy:
Ana a mi también me extrañó el dato, lo mismo era una errata. Tampoco voy a poner yo la mano en el fuego por lo que dicen los libros.
Precisamente Zorro una persona con orígenes humildes es la más dada a creérselo porque piensa que si esa ha sido su evolución empezando desde abajo, asimila que los demás también están allí. Bueno de todas formas, cuando tenga tiempo intentaré encontrar la página donde lo leí, aunque será difícil, cachis.
9:30 | 18 Noviembre 2008
Zorro del desierto:
Amy; Estás tergiversando mis palabras sistematicamente por lo empiezo a pensar que lo haces deliberadamente.
Yo no me creo lo del 98%, pero si lo has leído en una enciclopedia (¿O era un libro, o una página?) pues tampoco me atrevo a desmentirlo.
Y una cosa más. Yo sí que pongo la mano en el fuego por los datos que doy.
Por todos y cada uno de ellos.
20:49 | 18 Noviembre 2008
Amy:
Cachis Zorro eso sí que es bueno ¿dónde he tergiversado yo tus palabras?. En fin.
9:19 | 19 Noviembre 2008
Zorro del desierto:
Hombre, Yo que digas que:
“Zorro… es la más dada a creérselo”
cuando comencé mi argumentación con:
“a mí tampoco me cuadra”
Me parece manipulación.
Ahí ya cada uno.
21:59 | 19 Noviembre 2008
Amy:
Zorro esa frase no tergiversa nada que tú hayas dicho, todo lo contrario es algo que yo digo, en réplica a aquello que dijiste de que había una contradicción entre que alguien con orígenes humildes hubiera llegado a un nivel de vida más acomodado y pensara que sus pensamientos eran el mínimo a lo que llegaban los demás mortales.
Y como tú dices allá cada uno. Ayer estuve mirando pero son ocho tomos y no encuentro donde hablaba de la pobreza.
9:45 | 20 Noviembre 2008